【中国包装网讯】2月22日，由中国造纸协会和中国新闻出版传媒集团有限公司联合主办的中国造纸可持续发展论坛暨《中国造纸工业可持续发展白皮书》发布仪式在北京举行。论坛重磅对话环节华南理工大学教授、中国工程院院士陈克复，中国清洁生产的奠基人之一、中国工程院院士段宁，中国造纸学会常务副理事长曹振雷，中国包装联合会常务副理事长兼秘书长王跃中，中国造纸协会秘书长钱毅，玖龙纸业控股有限公司董事长张茵，东莞黄氏锦辉纸品有限公司董事长黄胜雄这些来自包装、造纸界的重量级学者和企业家，针对我国包装行业的发展，纸包装的作用和贡献，造纸工业原材料及造纸工业的环保治理、清洁生产等问题进行了主题对话。
以下为对话全文：
主题对话二：绿色与包装
中国造纸学会常务副理事长曹振雷：大家上午好，我们下半场的议题是绿色包装。我们邀请了包装、造纸界的重量级学者和企业家参与。现在我们隆重请出这个环节的重磅嘉宾，华南理工大学教授、中国工程院院士陈克复先生，中国清洁生产的奠基人之一、中国工程院院士段宁先生，中国包装联合会常务副理事长兼秘书长王跃中先生，中国造纸协会秘书长钱毅先生，玖龙纸业控股有限公司董事长张茵女士，东莞黄氏锦辉纸品有限公司董事长黄胜雄先生。
今天的话题是绿色与包装，包装行业从改革开放以来，快速崛起。在生产、流通、消费中，包装实际上与我们宏观经济是紧密相连的，尤其是随着我们经济的持续增长，近几年来电商经济，还有快递行业的快速发展，都对我们包装行业带来了很大影响。改革开放40年来，包装行业发生了翻天覆地的变化，出现过高潮和低谷，我们有请王跃中副会长梳理一下我国包装行业发展的脉络，有请王会长。
王跃中：谢谢主持人，我简单介绍一下包装行业，实际上我们国家包装行业形成独立的行业是从1980年开始，那个时候最早是在轻工部成立了国防技术协会，后来1979年轻工部给国家经委写了一个函，希望能够在综合经济管理机构里边设立包装的工作体系，所以我们就从八几年成立。那个时候，我们这些老科学家们全都知道一等产品二等包装三等价格，我们是为了解决这个问题才成立了包装管理机构的。经过第一个十年的发展，我们基本上治理了包装破损，那么第二个十年也就是九十年代到2000年是高速发展期，通过引进消化吸收，通过科研提高生产能力，提高劳动效率，使我们国家的包装行业完全能够满足国民经济发展的需求。这是我们第二个十年。从2000年以后，实际上在90年代中后期，当时叫中国包装技术协会，就已经发现和认识到部分包装产品有过度现象。那么从2000年到现在，我们除了健康发展以外，重点工作就是华丽转身，从治理包装破损到开始整治过度包装，对包装行业来说有一定的难度，以前我们是全速发展，现在要治理，绿色发展，所以目前治理工作迟迟没有达到党中央国务院和我们全体消费者的要求，我们会继续在努力。另外我也简单介绍一下包装行业的规模情况，在80年成立的时候统计是全国包装行业76亿人民币，如今的数据是9700多亿。
这里面要说明一个包装印刷数据还没统计上来，因为包装印刷归到新闻出版了，我们还要等数据出来以后才能加起来，理论上说包装行业和造纸不太一样，我们集中度比较低，以中小企业为主的一个行业，所以大企业不是很多，统计是有一定缺口的。曾经通过国家统计局的行业调研显示数字是1.75万亿人民币，这是15年。
那么从16年商务部和工信部给我们发了一个转型升级指导意见，要求我们2020年达到2.5万亿。从我们这几年跟踪的情况来看，到2020年完成达到2.5万亿应该是没有什么问题的。因为我们这里还有一个很好的因素，就是它在升值，这个因素可以帮助我们完成这个任务，但是总的来说随着我们国际经贸形势的不断变化，还有我们国家内部治理的一些变化，所以包装行业在17年18年发展的速度是很小的很慢的。不是说是负增长，但是已经从当初的百分之二十、十五降到了一位数以内，现在我们估计在四、五左右。
另外，大家应该很关心纸包装方面的情况，我们统计了一个数字可以供大家参考。18年年底统计的纸和纸板容器，纸容器是2919.07亿元，这个也是规模以上企业，不到3000亿，但是实际上远远超过这个数字。纸包装在我们包装行业占1/3的份额，那就是说9000亿的话，它就有3000亿了，这个结构基本上没怎么改变过。我觉得纸包装的发展和造纸工业的发展都是利好的。
另外，我也可以把纸包装行业的详细数据公布一下，刚才我已经说了，它主营业务收入是2900亿，那么实现利润是148.21亿元，利润率为5%左右。
关于造纸和我们纸包装的关系，我觉得就不用再说了，造纸是上游，通过17和18的市场运营情况，我们发现造纸行业的价格出现了不稳定。对包装行业来说，我们不强调纸的价格高与低的问题，高有高的道理，低有低的道理，但是包装行业希望造纸行业价格能够相对稳定，来保证纸包装行业的健康发展，我们纸包装行业发展了，造纸特别是包装用纸，我相信明天会更好，谢谢。
曹振雷：好，谢谢王会长。王会长回顾了过去几十年包装业的发展历程，也介绍了纸包装行业在整个包装体系里面的地位。应该说大家每个人都能感受到纸包装的无处不在，纸作为包装行业的三分天下之一，在包装行业里面起到了什么样的作用呢？对国民经济的贡献又有哪些？我们有请中国造纸协会钱毅秘书长给我们做一下解答，有请钱秘书长。
钱毅：我接着王会长的话题，先把纸包装介绍一下。纸包装的品种非常多，除了平时我们经常用的一些纸箱、纸袋、纸盒以外，还有很多其他品种，像是我们用的一些眼药水的盒子、信封、书皮等等，这都算纸包装。还有一些装汽车、摩托用的大型包装箱，工业卷材里头的纸芯也都属于纸包装。另外，还有一些特殊的纸包装，像羊皮纸、玻璃纸，还有一些工业的防锈纸、防油纸，所以品种非常多。
中国造纸协会的产品分类统计里，2017年生产的包装用纸是6850万吨，其实还有相当一部分是不在统计里边的，像通过印刷再转换成包装的产品，比如手提袋，有些手提袋是用铜版纸来做的，还有一些礼品包装纸等等，很多品种都是经过印刷的。如果把这些品种加上，我们每年的包装纸用量要超过7000万吨。
纸包装的特点不仅是价格便宜，可以回收，更重要的是不会对环境造成影响，还可以减震，同时可折叠、轻，另外它可以在包装线上用这种自动化的包装来使用纸箱，这是其他包装物很难替代的。
前面还提到说，如果没有纸箱，会对经济造成什么影响？如果我们有一天没有了包装纸箱，中国制造的机电产品、轻纺产品、农产品就没有办法出厂，没有办法运输，没有办法通过一带一路走向世界各地。所以从这方面讲的话，纸包装，特别是纸箱包装在经济中，它起到了一个红细胞的作用，是一个非常重要的产品。我记得2014年看了两个报告，一个是联合国的，还有是环境发展署的，这两个报告里都对纸箱做了一些详细的研究。报告里边说，因为我们发明了纸箱，地球每年减少了30亿吨粮食在运输和储运过程中的损失，这个数字是非常惊人的。环发组织的也提到了一个数据，因为纸箱的贡献减少了浪费，同时增加了粮食的生产，纸箱为世界的商品交流，对减少贫困，改善环境起了非常重要的作用。
刚才说的7000万吨包装纸，其中纸箱的产量，就是我们用于纸箱材料的产量大约是5000万吨，我们的瓦楞纸箱全国的产量也接近5000万吨。这5000万吨是什么概念？2017年，邮电部门的统计是400亿个快递包，其中135亿还是140亿个纸箱。我们算了一下，也调查了纸箱的平均重量和大小，有近几十万吨的值，不到100万吨，跟5000万吨比，占了百分之一点几。所以要把各行各业使用的数量累计起来才有的这5000万吨。另外，刚才讲了对经济的贡献。中国既是农业大国也是工业大国，每年我们用的包装纸箱还有说明书、标签这些产品，大概接近3000万吨。
最后讲一下，纸包装是一个绿色的包装，纸张来源于植物纤维，那么植物纤维怎么来的？空气中的二氧化碳和水通过叶绿素合成的纤维素、木质素，最后我们把它生产成了纸张，这个产品的来源就是绿色的。
曹振雷：谢谢钱秘书长。纸包装可再生，可回收，可生物降解，对环境没有任何影响。那么对于纸包装企业来讲，他们对包装纸在数量和质量方面有哪些需求？有请做包装制品的黄董事长给我们做一下介绍。
黄胜雄：好，谢谢大家，我是广东东莞黄氏锦辉纸业的董事长，我们公司是一家境外公司，但我们在国内成立的时间已超过了30年，可以说我们是国家改革开放的见证者、参与者也是受益者！公司专注于国内纸箱、纸板产品的生产，服务对象有轻工业的产品，像家电、服装、食品、日用品等等。虽然是外资企业，我们也一直拥有进口权。90年代初，国内的包装企业大多数都以进口纸为主。90年代末以后，随着以玖龙为代表的国内大型企业包装用纸生产企业的快速发展，近十年来，我们95%以上的原材料都是在国内购买的。主要原因有两个，一个是国内的纸质量比较好，完全可以代替进口纸，满足我们的需求，玖龙品种比较齐全，还可以给我们提供一站式的快速服务。第二个是我们购买国产纸能减少资金占用，帮助降低成本。但从2017年下半年开始，市场出现了原材料紧张，成品价格大幅波动的情况，给我们包装企业带来了很大困惑，也影响我们给客户的一个正常交期。我们对这个情况非常关注，也很担心。作为一个包装企业，我们非常希望上下游能够保持在一个稳定、健康的发展状态。
曹振雷：黄董事长介绍了他们公司的主要业务，还有他们对国产纸的一个使用的情况。当然，他也提出了对市场波动的这种担忧，玖龙的张董事长也在，对于这种市场波动，我想张董事长应该比我们更加关心，有请张董事长讲讲。
张茵：谢谢！说到市场波动，实际上就是涨价，第一个原因是我们国家经济好，价格就会受到影响。其二就是进口废纸的减量，导致原材料短缺，造纸原料减少。就目前情况，我算过，如果一个小贩收到十几万吨的废纸，完全可以养一个家庭，所以外边是没有一张废纸的，比青菜都贵。价格飙升，成本也是急剧上涨，更重要的是我们行业在去年也不断地出现了阶段性的偏差，也是因为原料问题。为了解决原材料短缺的问题，造纸行业去年真是想了很多办法，比如加大国内采购，就在三年前，我们国废在发达省份只能收到20——30%，大部分靠进口，可是现在已经提升到了50%，变化非常大，但是缺口仍然很大。进口废纸不仅是量的问题，还有质的问题。从质量上说，比如美废，它质量高、含纤维高、质量好，国废循环太多次，纤维非常短，做出来的纸比较脆也比较柔软。所以能做出一张好纸，需要行业自己的创新，设备、技术的先进，以及原料品质这重要的三方面。我们也是尝试着走出去，在美国成立工厂，加工原料，但实际上我们这么庞大的13亿人口所需的包装，不是我多建几个厂就能完全解决的。因为这价格高，我们去年行业上也采取了用木粉，但质量要求达不到。我非常担心，特别是国家去年在下半年提出来，在2020年底全面禁入废纸，我们这些大量生产工业产品包装的企业怎么办？现在的纸包装在全球来讲，可以说各个国家基本保持平衡，没有更大的量来支撑我们，所以这个是非常担心的。
我们所有的日用品的方方面面包装，国家的产品以及出口的产品都离不开这张纸。所以在这我们也希望建议国家有一定的比例，保证一定的量，供给行业，这样使得供需基本平衡，也不会让价格大起大落，经常变化，这也是我们心里愿意看到的。好，谢谢。
曹振雷：谢谢，去年纸张价格的波动产生的原因大家已经非常清楚了。原材料是一个战略性资源，它直接影响着国家的造纸发展，在一些发达国家基本上利用率在60%以上，那么在中国利用率超过了70%。中国作为最大的生产国和消费国，我们原材料情况是非常令人担忧的。我们有请工程院陈院士就原材料的多元化方面给我们做一些建议，有请陈院士。
陈克复：从今天的白皮书发布会上我也看出来，造纸工业已经在造纸界及造纸主管部门的努力下稳定发展为绿色，形成了一个绿色工业。说起92年的时候，我们造纸那个时候是谈纸色变，一提到纸就是污染。现在的造纸厂是什么样状况？这里面归功于行业创新，但是回过头来说，我们的原料是严重缺乏。从白皮书里面可以看出来，我们对进口原料的依存度很高，那么大家说，我们国家那么大，有好多木材可以用，事实上木材我们国家也紧张，这些年我查了有关的数据，也请教了林业的院士。这些年我们林业木材的进口量超过1亿万。如果把我国的纸都用我们国家的木材来生产，结果难以想象。大家可能看到一些文章，外国对我们讲了很多不好听的话。比如说中国是世界引导毁林的主要国家，还有说我们是世界森林的黑洞，这些语言都出自于国外的一些文章和报告里面。可以说我们靠木材来做纸是不可能的事情，那么原料不够怎么办呢？我们中国用废纸造纸，可以说是中国的发明。中国最早用废纸造纸的时候，外国根本不用废纸。1980年我提到用废纸造纸，芬兰人感到好笑。现在芬兰跟我们中国的关系非常密切，造纸业关系就更密切了。芬兰当时感到好笑，实际上中国那个时候有些企业就用废纸造纸，废纸是一个非常好的原料。我想起来我们老前辈为什么把废纸叫做废纸？是不是可以把它叫成纤维回用原料，就不存在今天这个局面，对吧？你写到废纸、废纸板，那么国家规定固体废弃物不能进口，事实上我们老前辈不把这个废纸、废纸板叫废纸，就是回用原料。造纸的回用原料，对吧？可以看出我们废纸对我们造纸行业起了很大的作用。你看我们废纸占的比例很高，白皮书里写的很清楚，占了百分之六十几，那么进口的废纸占了很大，两三千万吨的废纸整合，那么这个问题可能说起来是大家都很清楚。那么现在废纸不能进口或者是减少进口的事情，把这样的要搞替代，搞替代当中就丧失了很多的问题。比如说几年前我们国家因为造纸会有些污染，废纸废水比较多，就出现了石头造纸，大家会想起来没有？年纪大一点都知道石头造纸。当时我们看了以后全国都在建石头造纸厂，那么我们造纸界几个老前辈，联合起来写了封信给中央主管部门，给各位写了封信，认为石头造纸将会毁坏我们国家的环境，也会毁坏我们造纸业。一起引起高度重视，才慢慢地把石头造纸给去掉。国安拿到石头造纸的样品，我讲它在那里泡，用一百度水煮它多少次它都动不了它是一个石头，矿纤维加上粘胶剂用挤压的方法做出来纸，它打着不砍树，不加浆。那么现在又出现了这样的题材，就是我们废纸没啦，那么就替代。那么拿什么替代？刚才我们讲到木粉，我拿到木粉到我们学校去检测，要我首先赶快检测出来，就木粉什么状况？什么都不考虑的话，把木材这些下脚料磨成粉末，磨成粉状的东西。他的长径在2到4里，它的长度在0.3毫米，事实上是一个瓣状的东西，是个瓣状或者是球状的东西。那么瓣状的东西跟我们的纤维是没法比的，它洗过填充物可以，这样下去以后如果放在包装纸里面，也会把我们的废纸毁坏我们的废纸，我们几千万吨的废纸，也可能带来很大的危机。是吧？因为我说替代物要提倡科学性，要提倡保护环境，要提倡保持我们造纸行业的道德工业的可持续发展这个问题。
对废纸进口的问题，我们林业的院士，环境院士联合，大概有十位院士给中央写了信。我认为国家在制定政策的时候，一个是要优质，要容许优质，我说是优质。刚才我们张主任说的含杂率占0.5%，或者更高。可以去比较优势，容许优质的废纸。废纸的全世界都在用废纸制浆，现在全世界使用率的占比50%左右。
每个国家的回收率不一样，像先进国家比较高，有的最高达到80%。芬兰这个国家它更厉害，都达到90%。因此废纸是一个要应对，废纸是一个很好的原料，就造纸这个废纸我们可以不叫废纸，我们可以叫废纸回收原料这个是第一点建议。第二点建议就是要赶快抓紧对替代物的研究，就是制定一定的政策，来容许你的替代物，比如说个别的半化学法机械浆，像太阳纸业那边搞的，有没有可能容许它建厂？第三个就是我们就一些科学研究，在造纸原料的多样性方面，更多地给予支持，谢谢！
曹振雷：确实造纸工业的原材料问题是一个比较艰难的问题，看来刚才陈院士提出的纤维原料的多元化，确实是我们面临的一个巨大的挑战。只有这样我们才能够满足我们造纸工业长期发展的需要。如果中国完全像欧洲和美洲国家一样，用我们自己的木材来造纸，这是不现实的。我们14亿人我们这么点地方，我们当年学的是地大物博，但是我们的人均一除，数据非常小了。我们有请段院士给我们介绍环保方面的造纸。作为中国清洁生产的奠基人之一，当然是为造纸行业清洁生产做出了巨大的贡献。他对这个行业最有发言权，我们有请段院士给我们介绍一下造纸工业的环保治理或者清洁生产的现状，有请段院士。
段宁：好，谢谢。造纸行业在很多人心目中多年来被认为是重污染行业。环保很长时间之内，把造纸行业作为重点整治和关注行业之一。我是做环境工程的，包括大学教书也这么讲，造纸行业是最大的排放工作。
一个小型的造纸厂，它所产生的COD超过一个中等城市，所有人口的生活中的COD。我们教材上就这么写。我们也亲眼看到，确实在比如说40年前，甚至30年前，很多江河像我老家四川嘉陵江龙江，当然还有很多不知名的小河沟，泡沫，江岸边的泡沫一看就造纸厂的。排除废液污染确实很严重。90年代初环保部组织的对湿部整治的时候，我也去了山东，山东省确实我看了好多小造纸厂，它污染真的挺严重。但是现在来看，这个行业起了确实很大的变化，也可以说翻天覆地的变化。
刚才赵理事长的报告引用了生态环境部的数字，我觉得确实很说明问题。各种水污染来讲，这个跟99年相比，造纸行业单位产品的工业废水排放量，从103立方米降到了22立方米，降到了76.8%。这数字是很厉害的。化学需量同时间里面，从102千克降到了3.1千克，降的更多了，降到98.5%，这个成绩确实很大。我们现在来看我刚才说的，嘉陵江也好，岷江也好，这些城市边上小河沟也好，确实现在就没有泡沫了，确实有翻天覆的变化。
我觉得这个变化工艺也很多，当然行业努力是最主要的。刚才讲到了，淘汰了4000多万吨。大力引进清洁生产设备。我所到过的造纸厂，我今天早上跟他讲，有的一期二期三期，第二期就比第一期明显增长了。第一期看的还是黑液提取的都是很差的，你看这个不行，到第三期很好了，都是从高低等国家引进先进的设备，同样到了车间，第三期，深圳设备占地方很小，它效率很高了，周边空间很大。绿色道路绿色的行道，红色的黄色的，人走什么颜色的，什么原料走什么颜色的很清楚。我觉得这个行业进步确实还是非常大的，但是另外一方面来讲，我觉得也不能够掉以轻心，应该说还是有污染发生风险，因为我们国家这样的。我们虽然国土面积还是比较大，人口最多，但是我们中国从空间结构来讲，人口高度密集，美国跟北美不一样，像美国造纸行业是没有什么要求的，我们是有要求的。当然我也给李干杰部长，我也汇报说这个事情，可能COD标准还是可以考虑，他也同意。社会标准可能要重新制定，但是现在看来，我们国家化工行业是不是造纸是这个问题，美国标准就没有造成社会问题。当然美国有多少情况，它很广地很广，人口不太多。我们中国关键是人口太密集了，虽然我们有960万平方公里，大部分人口是集中在少数部分。在西藏新疆好多地方，中国西北人口很少，所以那边建的企业很少。换句话说，我说工厂的建设密度很大，所以环境容量基本上没有。美国我看钢厂的标准比咱们中国低很多，但是美国一个钢铁厂一建，周边好远根本没有工厂，所以无所谓的事，咱们中国周边都是人。
在我们国家，好多环境事故污染事情的发生，劳动力素质低有关系。我们有很严格的标准，像山东省大概20年前制定了最严格的造纸行业标准。当时山东好多行业说，环保建设的标准出来征求意见，这些部门都不同，要把我们山东省的造纸行业搞死。众人争论的话，目前还是颁布了。山东省现在真正的造纸行业发展非常好，但只有很好的设备标准也不行，劳动力素质存在问题。中国当然其他行业发生的比较大就是各方面的。就比如去买阀门，本来应该全铜的，出于某种原因，他不买，他买个表面是铜的里面不是。刚好这阀门安装在很关键的环节，就会造成事故等等。我觉得总而言简单的说，环境风险的思路还是有可能发生的，各行业还要继续努力，进一步把污染控制住，把风险降下来。
曹振雷：好，谢谢段院士。刚刚回顾了造纸工业治污的经历，也提醒在座的企业家，要严防环境污染事故的发生。光有好的设备不行，还是要执行好，才能保证我们这个行业万无一失。
最后，感谢各位领导，各位嘉宾以及媒体企业代表的与会，今天的中国造纸可持续发展论坛暨中国造纸工业可持续发展白皮书发布仪式圆满结束！
