韩：二位好！终于能把二位逮住聊聊了。

蒋：这也是我们很乐意的一件事。

韩：说实话，以前我对蒋华了解更多一些，这次原本没有邀请潘沁，后来请教王序老师，他说两位都很好，值得他推荐。于是我就找了一些潘沁的设计作品来看，果然很好，而且二位共同工作，设计观点有很多相通之处，所以才把二位一起请来。

潘：有机会沟通未尝不是件好事，你说我们二人的设计观点有许多相通之处也应该没有错。

韩：能否具体谈一谈。

蒋：如我们认为设计的概念应要单纯，简洁直接是最有效的方式。这里，单纯并不意味着形态上的简单，而形态上的复杂同样也并不一定意味着不单纯，许多形态上非常复杂的图像，如果它的概念够单纯，那他也始终是单纯的表达。就象瑞士的Ralph Schraivogel，用手工创造了最令人眩晕的最时髦的复杂图像海报，在他作品里，我们却看到的是他的严谨、单纯和简洁概念，设计应以一种清晰的概念传达与影响人们。象这样的观点，都来自我们日常的探讨。我们在工作之余有许多关于设计与艺术方面的对谈与交流，几乎在每天晚上，我们都会放下一天的工作，心情非常放松地谈论我们感兴趣的一切，我们的许多观念与创作都是这样形成，同时也会有不少对谈中进行合作的作品。这样的工作方式对我们来说是至关重要的。

潘：对，这种互动很重要，两个人的智慧加在一起总比一个人的强。我和蒋华各自负责各自的项目，在某些项目上也进行合作，带来许多观念上的碰撞，在风格上相互影响。我戏言我们是“左与右”。

韩：其实这一点我是有体会的，经常和设计圈的朋友一起聊聊，会聊出很多东西来，而且有时能明显地感受到这种探讨带来的进步。其实所有的设计师都需要这种交流与研讨。

蒋：因为设计作品不仅仅是做给设计师自我欣赏的，而是涉及到其他很多方面，比如涉及到最本质的传达与沟通，涉及到基本原则和技巧，涉及到客户与受众，因为设计本身是一种商业行为，它需要设计师与其他人之间的交流。

韩：你们这种友谊弥足珍贵。设计师大都喜欢独处，且都自负自得，不知道你们是如何走到一起的？

蒋：其实最早我们并不是在一起工作，虽然俩人同在一个学校，但来往较少。我是96年到宁波大学任教，其后的两年比较消沉，和大家的交流也比较少，98年到上海参加上海平面设计师专业委员会的成立触动很大，看到他们在设计上取得的成绩，觉得自己在荒废自己喜爱的设计，于是就和潘沁联络——

潘：经过几番周折，联合宁波其他平面设计同仁，于1998年成立了宁波平面设计师协会,并先后举办了多次平面设计展览。

韩：你们是因设计而结缘，真是可喜可贺。

蒋：我们在这样的互动工作中，在设计观点上渐渐取得惊人的一致，潘沁最喜欢的设计师一般也是我最喜欢的设计师，比如Ralph Schraivogel、James Victore、Uwe Loesch、Niklaus Troxler、Alan Flecher等等，还有王序先生，他的作品对我们俩影响非常大。记得在98年的秋天，我们为协会的事去广州拜访王序先生，他送我们每人一些他的海报，《NO.13》便是其中的一张，我和潘沁都很喜欢，而且我们发现相互之间拥有对那张海报完全一致的评价，王序先生的《NO.13》一直是我们最珍爱的收藏之一。

潘：他的概念的介入准确而绝妙，表现独特而恰当，同时在后期制作(如材料的选择，印刷的工艺等)尤为用心。

蒋：这种惊人的一致观点还体现在很多方面，比如对大师的学习以及对设计史的研究，我们认为这不是一个简单口号，我们认为设计师的一生应是不断学习的一生，其中之一便是对设计史的不断学习。

韩：这种作法倒是较少，大家似乎都热衷对某一些风格或技巧的学习，而很少像你们这样去钻研设计史，你们为什么要这样做？

潘：当前众多设计精英们，他们思想进步，勇破传统，他们的设计观点及新锐的设计作品也频频在众多媒体出现，短暂的刺激过后，你便会感到莫名的悲哀，因为你已经发现他们太多的问题，比如对平面设计的信息传达，概念的介入，图形与字体的处理等问题。

蒋：发现问题是我们的方法之一。而这些问题、这些毛病归根结底是对图形或字体认识的缺乏，比如大家认为瑞士风格太呆板等，但真正的瑞士风格、耶鲁学派的精髓是什么却不甚了解，经典的风格有其价值，如果不了解，又谈何打破？记得王序先生编辑的《平面设计师之设计历程》丛书中有这么一句话：“为了向前，你必须回顾历史！”(Art Chantry 全安德)。我大学毕业以后在院校工作，发现我们的设计教育对于西方设计了解的空洞与浅薄。东方的民族，无论日本还是中国，对西方的设计观念的认识、学习与继承都远远不够，对于中国每一个80年代成长起来的设计师来说，学习西方这样的活动非常必要，例如，多少人系统了解国际风格、了解西方的字体处理、编辑技术？我们在这上面有太多的工作需要做。至少就目前来说，学习国际化设计或传播西方设计观念是我们绝对必须做的事，民族化或本土化是个非常模糊的概念，没有了解西方现代设计，没有对本土艺术的深入学习，又如何做到本土化？

韩：可以说学习使设计师成熟，那么你们是如何做的呢？

潘：我们经常就一些经典的设计作品进行探讨，比如Alan Flecher的《D&AD成立21周年纪念海报》这幅作品，我们就许多问题进行探讨。这是Alan Flecher的名作，它的文字与图形的处理，都有它的独到之处。海报中这么粗壮的人物图形与纤细的字体大胆地组合在一起，他在突出人物图形的同时，也同时把重要的主题文字处理得如此恰当，字体与人物的轮廓线达到了高度的和谐，另外文字与图形的对位也十分讲究，体现出大师对设计的严谨。

韩：你们的确很用心，出差在外路上还随手带着大师的集子，认真研究，我很佩服。

潘：人往往很难看到自己作品中的阴暗面，总会为自己取得的一点小的成绩而沾沾自喜，而身边的人看得会清楚一些。而且这种感觉有一种阶段性，你可能也会有这种感觉，有时一段时间你会觉得自己的作品很好，自我感觉极佳，实际上你的感觉已经麻木，这是一种十分可怕的状态，我们俩最大的好处就在这关键的时刻可以相互提醒.

蒋：倆人的探讨毕竟太狭窄，所以也经常出来和外面的设计师朋友进行一些交流。每次外出，回去时都会有很多收获，再看自己的作品会发现一大堆的问题，发现问题便是解决问题的关键，这种交流尤其对一些资讯不是很发达的国家的设计师来说尤为重要。

韩：可以看出，你们在一起是非常默契的，我觉得你们俩这个学习的过程，其实就是你们的设计成长的过程，能否谈谈你们的设计成长历程。

蒋：我是比较晚到宁波，大概是96年，之前我在无锡轻工大学上学，当时，有一个来自德国卡塞尔艺术大学平面设计系的G.马蒂亚斯教授，他给我们上了一个月的招贴海报设计课程，他给我们带来的不但有德国海报设计课程的观念，还有一个月内每天播放的3000多张幻灯片，在一个月时间内，我认识了从五角设计、图钉工作室到波兰学派、瑞士学派、纽约学派等诸多的西方设计风格与观念！他后来把这些幻灯片分送给我们每一个同学，这些幻灯片其实是一部设计史，内容是从德国的包豪斯开始甚至更早的法国早期海报开始，一直到最新的欧洲设计师的作品，对我影响很大，之后见到这些作品，知其来龙去脉，更加深印象。另一次是做毕业设计，我们三人小组做的是公共海报设计课题，主题是香港回归，共十八张，其中有那幅“双喜”，最后丝网印刷，这个过程中最重要的是长达三、四个月的画草图与思考，我们想了很多构思，最后没有完全印出来。

韩：这张海报好象还为你拿了奖项。

蒋：这张作品对我的意义不是奖项，而是因此而来的一些感受：一个主题可以有很多深入的想法与构思，以及多种的表现方法。后来是97年宁波平面设计师协会的筹备，筹备过程中的第一件大事，就是宁波设计师的南下，到广州深圳亲眼目睹当地的设计师工作情况，参观了广州王序设计有限公